Un tal...Gonzalito...Don sin Din calabaza sin tripas

Aragón Liberal 15.12.2007.Fué embajador ante la Santa Sede....¡que ironía!, y hoy paga con traición...
¡JUDAS!

Menuda salida de pata de banco.

Por: Leonardo Garrido

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El tal Gonzalo Puente Ojea,-no me da la gana decirle Don- ex-embajador de España ante la Santa sede, asistió al "concilio" ateo de Toledo, y allí se permitió -rebuznando ¡claro!- decir que..."los españoles son gente alienada e intolerante, por creer en Dios". Vamos a comentar un poco las "cagadas" dichas por un ¿diplomático? que supongo lo  será "nominatio digitus", pòrque de carrera y con esas premisas, seguro que no lo es. Bueno al grano. Ya es descaro el asistir a un "concilio ateo" celebrado nada menos que en Toledo, sede en el siglo VI del Concilio III y varios posteriores.Y sede tambien del Primado de España. Seguro que los asistentes visitarían la Catedral, comerían las "perdices escabechadas",regadas con Valdepeñas de añada y se extaisarían ante "el Entierro del Conde..." porque lo cortés no quita lo valiente...y ya que estaban allí pues... como en todos los congresos echarían una "canita al aire" , claro que el tan Puente, como estaba calvo, lo que echo fué un cuarto a espadas y dijo la sandez a que nos referimos mas arriba., "los españoles...."    Mira merluzo.  -me dirijo al tal Puente Ojea- si los españoles somos alienados -locos, dementes según el DRAE- imposible ser intolerantes, ya que no coordinamos las ideas, y ¡quitate de delante del espejo que es tu imagen la que se refleja! y "los españoles son..." ¿tu donde naciste, en Siberia, en Perejil,o en La Cochinchina? porque de no ser así tan español, alienado, intolerante -y además ateo- como todos los demás eres tú -¡no te mereces tratamiento alguno, de tú y vas que chutas!, ¡hace falta tener muy poco de español, para -según la fotografía, aceptar como enseña la bandera tricolor de la República, y no es que esa bandera no merezca respeto histórico, como el Pendón de Castilla,o la Blanca de los Austrias pero...reconoce , histrión quevedesco, que estás mas "pasao" que la camisa de Isabel la Católica.

Item mas: "Por creer en Dios" Tu debes saber que si no existiera...no se le nombraría incluso para ofenderle...caso tuyo; si le nombras es que existe ¿o hablas alguna vez de los tripichuscos  d'ancestrales? ¿No verdad? Porque es una palabreja que acabo de inventarme, y como no existe, nadie -ni siquiera tú- la comenta. Te merecías que ese Dios -que no existe, según tu mínimo cerebro- te arreara un par de "comuniones" bien sonoras en cada mejilla, a ver si ponías la otra. Y nada mas "chiquilicuatre"...embajador de guardarropía...turista en Toledo a costa del presupuesto...¡Ah! se me olvidaba...fuiste embajador ante la Santa sede, tratarías con el Papa, con Cardenales y Obispos seguro que se te llenaba la boca de Santidad, Eminencia e Ilustrísima...y ahora...¡JUDAS!

El payaso al menos buscaba hacernos reir...

Este post es un post en desagravio a los payasos de verdad, a aquellos que quisieron hacernos reir en nuestra infancia. No hacían chistes ridículos, eso sí... a veces eran apaleados. Sin embargo los payasos modernos... esos que elegimos cada cuatro años... no tienen la gracia que tenían éstos.

Valdría la pena honrar al mundo del circo dignificando la profesión de político. Payaso no es "mentiroso"... van con su traje y máscara mostrando el mundo imaginario.

Políticos mentirosos compulsivos sin careta... ¿donde irán cuando dejen de ser políticos?

Si no mintiesen esos personajes, los payasos aplaudirían porque no habría intrusismo de tan baja calidad.

Promesas "zapateriles"... y de otros que no saben lo que son salvo que te dirán siempre lo que quieras oír hasta que les votes y "luego", harán que estudies "cómo debes pensar"... al tiempo que sostienen que "no hay verdades".

Vaya intrusismo en el mundo de los maestros esa patochada que denominan Educación para la Ciudadanía y que tiene, oh paradoja, el reconocimiento de algún sector religioso de Huesca: ¿recibir con honores a Peces Barbas? ¿Aplaudir las gallinas al zorro hambriento?

Los payasos son más verdaderos. En su comedia no engañan a nadie... e incitan a los buenos sentimientos. Podrían ser los mejores maestros para la Educación para la Ciudadanía.

En su juego... son sinceros.

Café Liberal con Maider Suárez, portavoz de UPD en Aragón.

Aragón Liberal  13.12.2007. En realidad además de Maider Suárez vino Javier Carroquino, ambos para hablarnos de la propuesta de UPD (Unión Progreso y Democracia), el Partido de Rosa Díez, en vistas al próximo proceso electoral. La asistencia a la tertulia fue numerosa, tanto que tuvimos que ir en varias ocasiones ampliando el círculo de sillas, con la atenta ayuda del personal de Hotel Boston.

 

Por: Federico Rodríguez

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Café Liberal con Maider Suárez, portavoz de UPD en Aragón.

 

Nos contó Maider que su partido, de hecho, nació el 29 de septiembre de este año. Que ha primado, por encima a la organización interna, agilizar los trámites para la presentación en las próximas elecciones. Esa es su meta urgente. Comenta que el Partido en estos momentos está organizado en un Consejo de Dirección y un Consejo Político (este último consultivo y compuesto de 100 expertos, una especie de comité para preparar el programa electoral).

 

A algunos nos quedó la impresión de que este partido está haciéndose, que pretende desligarse de los corsés clásicos de "derechas" o de "izquierdas", que tiene interés en ser un Partido de orientación trasversal, proponiendo soluciones realistas a problemas reales. En muchos puntos con propuestas que dicta el sentido común y que se encuentran en otros partidos, en otros puntos muestran su especificad y peculariedad.

 

Maider comenta que el origen del Partido es anterior a la incorporación de Rosa Díez, que la Plataforma PRO estaba debatiendo en la red y por consenso surgió la necesidad de presentarse a las elecciones rellenando un hueco electoral existente.

 

Se definen en Economía liberales, en el ámbito territorial: no nacionalistas, pero tampoco españolistas; defienden la igualdad de las personas, idéntica fiscalidad y atención en servicios básicos, además de una educación única para todos. Se presentan como rupturistas y defienden la sinceridad en la vida política. So concepción del Estado es laico, no religioso, excluirán la religión de las escuelas, plantean que lo singular "no lo pague el Estado" tanto en creencias como en lenguas. Pretenden un cambio de la ley electoral para evitar las pinzas de las minorías. Proponen un freno a los excesos del desarrollo autonómico. Plantean no negociar con ETA.

 

Su corriente política, al no quererse encasillar en fórmulas ya existentes, sería una especie de centro-izquierda, de social-democracia, o de ese paradójico logro dialéctico: izquierda-liberal. Maider la califica más que de izquierda o socialista como progresista.

 

Algunos pensamos que sus planteamientos de reforma constitucional como pueden ser: aumento del mínimo de porcentaje de votos para tener representatividad, listas abiertas y mandatos limitados están en la opinión pública como una necesidad. Y sólo se llevarán a cabo si los que "todavía no son" entran como "bisagra" y fuerzan a los grandes partidos a pactar esa reforma.

 

Sobre el terrorismo algún tertuliano comentaba que el PP sí que había acorralado a ETA, y preguntaba qué nuevas alternativas presentan en UPD que les diferencien.

 

Gunther manifestó sus dudas sobre el planteamiento liberal de UPD, si bien es claro que en economía se presentan como liberales, todavía es un Partido "haciéndose" y hay muchos prohombres socialistas entre los constituyentes del Partido, comenzando con Rosa Díez, a quien todos admiramos por su firmeza contra ETA, pero que dejó clara su filiación socialista.

 

Maider plantea como objetivo en estas próximas elecciones el conseguir un grupo parlamentario.

 

El debate fue muy intenso e interesante. Muchas preguntas se nos quedaron en el tintero, pero nuestro Presidente, Isidoro, acabó puntualmente la tertulia y de ahí nos fuimos muchos al homenaje a las víctimas del 11 de diciembre en la Casa Cuartel de Zaragoza.

 

Supongo que esta tertulia continuará, con segunda parte, después del proceso electoral, o antes... en cuanto hayan definido sus lineas programáticas.

 

Desde mi posición estoy a la espectativa sobre la definición "laica" de UPD y su repercusión en la vida pública y educativa. Porque "la escuela neutra" no existe. Y el ideario de los colegios es una garantía de libertad.

 

En ese sentido puntualiza Maider que  "lo de laicos, no quiere decir antireligiosos, se trata de que en las escuelas públicas no se de religión, eso no lleva a que no existan colegios que den religión, o que los padres no puedan elegir que sus hijos estudien religión. Podrán llevarlos a colegios religiosos, y si lo desean a colegios públicos, y dejarán el estudio de la religión en manos de las parroquias".

 

frid

Emotivo recuerdo. 11-D y la casa cuartel de la Guardia Civil

Cartas y Artículos . 12.12.2007. Hacía frío en la plaza de la Avenida de Navarra, un frío que entraba muy hondo, que era reacio a dejarse eliminar por el calor humano de los ahí congregados. Y es que los tiempos de recuerdo son hoy tiempos contra corriente. Se clama justicia y se exige que el olvido no llegue a las instituciones gubernamentales.

 

Por: Federico Rodríguez

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Ahí saludamos a José Marco y luego nos retiramos a un discreto rincón para seguir el desarrollo del caluroso recuerdo a las víctimas del terror, víctimas que "tal día como hoy" se fueron produciendo en distintos años en Zaragoza, Madrid, y otros lugares de la geografía española... y apenas hace diez días en Francia dos jóvenes dieron su vida por España.

El recuerdo de las víctimas es un llamamiento a la Justicia. Murieron sirviendo en un Estado de derecho, pero es que otros murieron viviendo en él, siquiera empezada la vida. Niños en el seno de la madre, madres, hijos pequeños... víctimas blancas. Y ¿Quién hay que ante esa personas les pueda decir a la cara que está negociando con los que les mataron?

Nuestras víctimas de ese día: "El 11 de diciembre de 1987 la banda terrorista ETA colocó un coche bomba en la Casa Cuartel de la Guardia Civil de la avenida Cataluña de Zaragoza, atentado en el que perdieron la vida las gemelas Miriam y Esther Barrera Alcaraz (4 años), Silvia Ballarín (7), Silvia Pino (7) y Rocío Capilla (13). También murieron los guardias civiles José Pino Arriero, José Ignacio Ballarín Cazaña y Emilio Capilla Tocado y los civiles Pedro Alcaraz, de 17 años, y María del Carmen Fernández y Pilar Franco, amas de casa que, además, estaban embarazadas" (EFE).

Al acto asistieron representantes de partidos políticos, de asociaciones cívicas, de la Guardia Civil, del Gobierno de Aragón, de la delegación de Gobierno... pero quizá faltaron cabezas, cabezas realmente comprometidas para acabar con ETA. Lo protocolario estuvo discreto, el acompañamiento estuvo falto.

Momento emocionante la carta de una víctima del atentado a sus seres queridos que sólo le escucharán desde el cielo, ofrenda de ramos de flores y de una rosa blanca por cada persona fallecida. Rosas que no son de la vergüenza sino de la defensa de las libertades.

Después del acto, a las 20:00, en el Pilar, se celebró una Misa por las víctimas. Es también el apoyo y la oración de los cristianos. Es el acompañamiento ahí donde los inocentes y los justos tienen su morada.

Reflexiones sobre el Gran Scala. El progreso y el juego.

Cartas y Artículos 12.12.2007. He leído en ACEPRENSA un artículo muy interesante sobre Gobiernos y el Juego. Y aquí, en Aragón, con el proyecto del Gran Scala, tenemos que estar preparados.

 

Por: Federico Rodríguez

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Conversación a la salida del autobús con mi amigo Mariano Mérida. Me separan algunas cosas y me unen muchas con él. En esta ocasión estábamos de acuerdo ante la pregunta que nos suscitaba Gran Scala. ¿Es ese el progreso que queremos para Aragón? ¿No traerá mucho crímen, mucha familia destrozada, mucha prostitución, mucha mentalidad de "ganancia fácil"? ¿Será una isla en el desierto monegrino, o bien será una influencia nefasta para nuestros jóvenes? ¿Y el Gobierno de Aragón, hasta qué punto se va a implicar?

Las preguntas, sin una respuesta única, tienen también un aire tendencial. La libertad humana nos permitiría resistir... pero a la mayoría no. La cultura del juego está causando serios problemas en las familias, es causa de separación, de violencia familiar, de ruina del hogar. La asociación de ex-ludópatas es más seria aún que la de ex-fumadores, y se codea con la de ex-drogadictos o ex-alcohólicos por el mal familiar y personal a los que deriva.

No somos agoreros. La publicación de ACEPRENSA (ofrecido por Zenit) nos presenta una visión del asunto fuera de nuestras fronteras.

"Según un estudio publicado por la firma auditora PricewaterhouseCoopers, los ingresos de juego mundiales se espera que alcancen los 144.000 millones de dólares en el 2011. Los gobiernos suelen argumentar que los impuestos sobre los ingresos del juego proporcionarán fondos para la educación, la salud y otras necesidades vitales. Sin embargo, un artículo del "New York Times" (7-10-07) revelaba que la mayoría del dinero que se consigue en las loterías se usa simplemente para sostener los mismos juegos.

Además, el juego en los casinos trae consigo unos costes sociales significativos. Uno de ellos es el aumento del crimen. "The Wall Street Journal" (11-06-07) hacía referencia a un estudio publicado el año pasado en la "Review of Economics and Statistics", que mostraba que cerca del 8% del crimen en los condados con casinos está relacionado con la actividad del juego. Tomando en cuenta el conjunto de costes y beneficios de los casinos, el estudio concluía que introducir un casino da como resultado un coste neto para la comunidad local".

Mi conclusión va a ser verdaderamente liberal.

El juego es pura actividad comercial, nada beneficiosa para el entorno en donde se ubica. Generará riqueza, pero no es claro que Aragón se beneficie de ello. No debe contar con ayudas o subvenciones públicas. Sí puede contar con un seguimiento cauteloso de la Comunidad. Ni trabas ni ayudas.

Pero si reflexionamos sobre qué desarrollo queremos, como dice Mariano, "en mi nombre no"; es decir: el desarrollo "sostenible" no sólo genera riqueza, sino que hace mejores a los hombres que desarrollan esas actividades. ¿El entorno del juego hace algún bien a alguien?

frid

Ver también Aragón Liberal

Reflexiones liberales. Dedicadas al Cervecero.

A tí, liberal conspicuo, te traslado mi asombro.

Reflexiones para el Foro Aragón Liberal, sin pretender cerrar el debate.

Circula por la red un artículo alabando "la izquierda liberal", que no es lo mismo que "la izquierda de los liberales", ni "a la izquierda de los liberales".

He entendido que se afirman "liberales" porque no quieren imponer sus ideas a nadie. Por eso podrían ser llamados "demócratas de izquierdas", lo que ya en estos tiempos es algo asombroso.

Dicen que quieren la separación "no violenta" de la Iglesia y del Estado, si bien "alguno pone una rendija" para poder "arrojar por la ventana a los católicos recalcitrantes"... pero eso no loque sostiene el autor del artículo de marras, que es un gran personaje, no en vano edita como Capitán Trueno.

Se afirman "realistas" (no del Rey), "no relativistas", ávidos de "justicia social". Y creo que con esas premisas encajan perfectamente en el "conservadurismo de derechas" o en la "socialdemocracia" de la izquierda.

Están tan a la derecha de la izquierda radical, marxista, sectaria y totalitaria de Zapatero que podrían decirse de centro.

Pero ¿liberales? Más bien, y les alabo... son "respetuosos con la libertad".

Y, pienso... liberal es algo más. No es sólo un sistema de respeto de las libertades, es un sistema que tiene "fe" en la libertad individual, en la iniciativa personal y colectiva (iniciativa privada o corporativa), en la familia, en la libertad de educación. Y que desconfía de las Empresas Públicas, de la Doctrina Pública en materia educativa, de las cuotas políticas en los estamentos de Justicia.

Mi enhorabuena a los que se afirman "izquierda liberal"... pero les querría menos de izquierdas y más liberales.De todos modos, por algo se empieza.

frid

Cuento navideño. El Belén milagroso.

Cartas y Artículos  11.12.2007. Cuento navideño. El Belén milagroso.

 

Por: Federico Rodríguez

Este cuento está dedicado a mi cuñada Inma y a sus críos, una pandilla la mar de maja. Y es que "En su Belén pasan cosas extrañas"... como en muchos Belenes "infantiles".

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Me cuenta mi cuñada que en su Belén hay mucho movimiento, ahora están ya preparándolo para la Navidad, y es una actividad corporativa. Todos participan, incluso Celia que no se queda atrás a la hora de sugerir de modo, a veces, sólo comprensible por lo que se denomina "sintonía familiar".

Es habitual que se produzca el milagro de San Pedro andando por las aguas del Lago de Galilea, si bien en este caso suele ser el rebaño de ovejas, algún cerdito, un pastor... apacerecen por cierta frecuencia de camino a Belén por la linea más sorprendente posible.

También es normal que se produzca el milagro del fuego. El pescador se reune habitualmente con los pastores, el mismo Herodes, la lavandera y las ovejas charlando alrededor del fuego, y... como es habitual, la caña del pescador cae de lleno en la hogera con su "pez pescado e incombustible".

En otras ocasiones las figuras se encuentran todas apelotonadas en el Castillo de Herodes, con gran sorpresa del personaje. Ahí hay una asamblea sorprendente con camellos, reyes, y demás animales... Lo increíble es la posición privilegiada de los cerdos, que no producen rechazo a las figuras de plástico... que no deben saber que los cerdos no eran bien vistos por los judíos. Pero cómo no poner en el Belén también a los tres cerditos.

Ahí se produce el milagro de un lobo que confraterniza con los cerditos, la bruja con Blancanieves... y todos alrededor del Portal adorando al Niño Jesús.

Un belén muy movido, unos instantes inolvidables en los que los mayores intentan poner un poco de racionalidad a los movimientos de las figuras, o en los que se montan improvisados talleres de reparación: una pata del camello de barro, una cabeza de un soldado herodiano, un aspa del molino... pero todos los años siguen sorprendiéndonos los pequeños milagros que se producen en torno al Belén infantil.

frid

Paradojas del gobierno se Zapatero. Podría ser que su gestión sólo contentase al 10% de los españoles.

 Cartas y Artículos 10.12.2007. Paradojas del gobierno se Zapatero. Podría ser que su gestión sólo contentase al 10% de los españoles.

Los aliados de Zp

Por: Federico Rodríguez

Encuesta del ABC: El 25% de los que votaron a Zapatero hoy no le votarían. Cierto o no al final se comprobará en las urnas, pero eso es muy significativo.

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Apliquemos las matemáticas:

El 25% de los que le votaron no le votarían significa que mas del 65% de los españoles no están de acuerdo con su política. Entendemos que los que votaron PP tampoco comparten el sectarismo zapateril.

Un 5% de los que le votaron votarían ahora PP. Luego a pesar del carácter de Mariano Rajoy, el PP convence cada vez más a los españoles.

Pero lo más grave: el 80% de los votantes del PSOE se dicen católicos y se muestran desconcertados con la política anticristiana de su sectario presidente.

Eso lleva a que Zapatero gobernaría sólo para un 10% de españoles anticlericales y comecuras. Pero nadie le reprocha nada a la cara en su partido. Gobierna sólo para el 10% de los radicales.

Si a eso añadimos la idea de España y la disgragación que ha provocado... creo que es un caso curioso. La mayoría en el PSOE no está de acuerdo con lo que hace, la mayoría en el PSOE es católica y española... pero siguen votando por "ideología". Y creo que sería más razonable que, entre todos le echásemos y buscasen, que los hay, en las filas del PSOE personas más equilibradas para competir con Rajoy en las próximas elecciones.

frid

Ya se puede visitar el Belén a tamaño natural de la Plaza del Pilar en Zaragoza.

El Blog de la Navidad. 8.12.2007. Grandes y niños, padres, hijos y abuelos estaban hoy visitando el Belén de la Plaza del Pilar en Zaragoza. Una atracción turística de éxito asegurado. Hoy con ese monumento, comienza en Zaragoza la cuenta atrás de la ilusión navideña.

Por: Federico Rodríguez

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Protagonistas: los niños, que son los que con su candor más cerca están del Niño Dios. Y ellos ven el Belén con la imaginación volandera pudiendo hablar con la mula de cartón piedra, admirarse en la fabricación del pan, viendo el anuncio a los pastores, escuchando a sus padres que Herodes es un rey muy malo, comprobando cómo el "ladronzuelo" de gallinas es increpado desde una ventana.

Es un Belén educativo y ecológico en el que el Servico de Parques y Jardines del Ayuntamiento zaragozano da lo mejor de sí. Y donde las empresas que atienden la contrata de jardines se desviven. Todos contentos, el Ayuntamiento con una actividad sencilla y de éxito asegurado... porque lo más sencillo es celebrar la Navidad "celebrando" la Navidad.

Algunos comentan que Fluvi, una gota, está de paso... el Niño Dios viene todos los años y no hay color entre ambos personajes. Fluvi si quiere ser popular debería ir como todos los niños un día a adorar al Niño y a rendir pleitesía al Rey de Cielos y tierra.

No se deja subir en la mula, pero sí se pueden ver las tiendas de frutas, la alfarería, los huertos, la cascada, el río... que se helará como todos los años algún día.

Niños y grandes, padres e hijos, pobres y ricos, todos bendecid al Niño, al Niño que nos ha nacido en un portalico... y haced propósitos, niños zaragozanos, porque de vuestro buen comportamiento se toma nota para que el Niño Dios, San Nicolás y los Reyes Magos... según hogares os premien... Si bien es seguro que todos los niños de Zaragoza merecen premio... Los mayores no tanto.

frid

¿Qué haría con la vaca un liberal, y un socialista?

"Cuentan que Confucio iba con su discípulo por la campiña de China, y sintieron hambre. Vislumbraron a lo lejos una granja y ahí se acercaron.

Al llegar vieron que era más bien un chamizo que albergaba una familia polvorienta con una vaca mugrienta. Aún así pidieron algo de comer.

El campesino les dijo, poco tengo pero algo de leche dará la vaca. Y les dió de beber.

Al salir, Confucio comentó a su discípulo: Es buena gente, merecen que hagamos algo por ellos. Anda, ve y sin que te vean coges la vaca y la despeñas. El discípulo protestó pero ante la insistencia del Maestro fue y despeñó la vaca.

Al cabo de un año, Confucio y su discípulo caminaban por ahí y se encontraron que a lo lejos se divisaba una granja, sintieron hambre y fueron a pedir de comer.

La sorpresa del discípulo fue enorme, se encontró al mismo campesino pero más gordo, la mujer sonrosada, el niño saludable y un bebé al que la madre daba de pecho.

El chamizo era una granja enorme, con regadío, huerta, un buen plantel de vacas lustrosas, una era llena de paja, un granero lustroso...

Y preguntó lleno de curiosidad: ¿Qué ha pasado?

El campesino, mientras les servía una jarra de leche les comentó: Pues el año pasado por estas fechas se nos despeñó la vaca. Y, sabe, sentimos necesidad y se me agudizó el ingenio".

Es probable que si hubiese pasado Marx o un socialista habría pensado una de estas dos cosas:

• "Mira con una vaca este se alimenta, saquemos un decreto y proporcionemos una vaca a cada habitante de la región y todos los días vendrá un agente para recoger un vaso de leche para el Partido". Pero resulta que el recolector necesitará también beber... se le dará un vaso de leche a cada recolector. Tendremos que hacer un censo de granjeros con vacas. Habrá que dar un vaso de leche a cada censor. Pero es que además es lógico que los del Partido noten el hecho diferencial, tendrán un vehículo a si disposición y cuando necesiten un vaso de leche irán a la granja y el granjero les dará el vaso de leche que tenga en ese momento. Por cierto, el conductor necesitará su vaso de leche.... Al final "no hay ni vaca".

• La segunda opción sería la de: "Es injusto que este granjero tenga una vaca y el vecino tenga diez", démosle un palo para que apalee a su vecino, sucio capitalista". Una vez apaleado, como no es justo que exista un sucio capitalista, démosle un palazo al granjero que se ha apropiado de las vacas del capitalista. Hagamos una granja pública donde todos trabajen para el Estado. Los trabajadores de la granja tendrán derecho a su vaso de leche. Pero el Estado tiene unos funcionarios que deben inventariar las vacas, granjas y granjeros... debe dársele a cada uno un vaso de leche todos los días. Pero además están los chóferes que irán a recoger el vaso y se les dará otro vaso... y además los que deben analizar si la granja cumple los criterios de sostenibilidad dictados desde el Partido que deberán recibir su vaso de leche... y los que todos los días cuentan la superficie segada de hierba por cada vaca... Al final "tampoco hay vaca".

Veamos cómo actuaría un liberal: Supongo que diría que es una actividad poco rentable y no se querría dedicar al negocio de las vacas. O bien estudiaría el asunto y vería que no hay capital para invertir y mejorar la explotación ganadera. O bien pensaría que Confucio ha sido algo intervencionista al modificar externamente las condiciones de mercado.

Pienso que al menos dejaría las cosas como son.

Pero también podría ser que además de liberal fuese una buena persona y le podría dar un consejo al granjero para ver si le saca de la comodidad de su explotación proponiéndole una inversión con la que iniciar un proceso de mejora. Al final todo dependerá de la iniciativa personal del granjero.

Con adversidad ha espabilado, con organización estatal no ha salido de su pobreza, con libertad puede espabilar o quedarse como estaba. Eso es lo valioso de la libertad. Es posibilidad que se utiliza o se desperdicia.

Y eso e también lo grandioso de la dificultad: prueba al hombre y le muestra lo que él es capaz. Suelo decir: "dame Señor dificultades y la capacidad para resolverlas".

frid

Hoy es un día para exaltar la bandera. La Constitución algo muy importante.

Aragón Liberal 6.12.2007.Hoy es un día para exaltar la bandera. La Constitución algo muy importante.

Por: Federico Rodríguez

En algún blog "Últimos tiempos" nos piden que hoy saquemos nuestra bandera y la ondeemos. En el día de la Constitución podemos insuflar un poco de patriotismo sano.

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Ser español es tener detrás unos cuantos siglos de historia, con proezas impresionantes y con errores para pedir perdón. Una nación amada es algo que hace grande a las personas que la componen. Amor a la nación sin nacionalismos excluyentes, eso supone amar también sus símbolos.

Los complejos de los que se avergüenzan de la bandera, de España, de su Constitución de consenso son propios de personas sin esperanza, sin ética, sin proyecto. Su amor por el cambio es amor por la manipulación y por el "constructivismo social", que siempre ha derivado en guerras y conflictos.

Exaltar lo que nos une, o lo que nos debería unir, es la base de una democracia sana. Constitución, bandera, himno, nación, son conceptos universales comunes a todos los miembros de una nación. Ahí caben todos los signos políticos, todos los credos religiosos, todos los estados sociales. Y para que seamos más españoles y orgullosos de serlos, cabe también pensar que ese amor a la bandera y a la Constitución nos lleva a procurar una democracia madura y un sentido social arraigado para limar diferencias y cuidar de todos los que comparten nuestra pertenencia a España.

frid

Gracias a nuestro presidente ya funciona el AVE Madrid-Barcelona.

Cartas y Artículos 6.12.2007.La gota de humor. Gracias a nuestro presidente ya funciona el AVE Madrid-Barcelona.

Nos han remitido esta exclusiva para que sepamos que sí, que Zp sirve para algo.

Por: Antonio González Churiaque

Gracias a nuestro Presidente, alias "El Menguante" (Zapatero, ZP, Z) ya se ha podido poner en funiconamiento la línea de cercanías de Barcelona, y para que no queden dudas os remito esta fotografía.

Regalos o pago en especie por mantener a Maleni?

Aragón Liberal 5.12.2007.¿Regalos o pago en especie por mantener a Maleni?

Por: Jesús Domingo

Maneli nos sale cara a los españoles. Su mala gestión se pagó a precio de oro a los que disgregan España.

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¿Regalos o pago en especie por mantener a Maleni?

"El PSOE regaló 10 millones de euros al BNG i un banco público al PNV para salvar a Maleni", decía un titular de uno de los diarios digitales más visitados. Esto demuestra que el partido en el poder ha convertido los Presupuestos Generales del Estado en un instrumento para favorecer a sus amigos y seguir contando con su apoyo.

Mantener a una ministra, "porque es mujer" según voces socialistas, que ha demostrado una ineptitud para desarrollar con eficacia la cartera de Fomento y un talante poco acorde con el prometido por su jefe, está constando a las arcas del Estado muchos millones de euros. ¿Puede España hacer substanciosos regalos para pagar la ineficacia aunque sólo falten tres meses para las elecciones? Maleni nos está saliendo cara, además de todo lo que no cobrará RENFE durante meses por los problemas de Barcelona y los costos por el transporte alternativo, hay que hacer onerosos regalos por mantenerla. ¿Seremos capaces los electores de apreciar estos detalles?

Jesús D Mez Madrid

Navidad y el árbol que se supo ofrecer.

Del Blog de opinión medioambiental. 5.12.2007.Navidad y el árbol que se supo ofrecer.

Como dice Ignacio en  Este lado de la Galaxia, calentemos motores  para la Navidad.

Por: Federico Rodríguez

Dedicado a "Cuenticos no más" que nos pidió un cuento desde Colombia.

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 Navidad y el árbol que se supo ofrecer.

Dedicado a Cuenticos no más.

Te daré un cuento desde el blog de medio ambiente.

Normalmente los árboles navideños acaban su vida pocos días después de las fiestas, incluso si se plantan con cepellón, el calor de las calefacciones (en donde es invierno en Navidad), la confinación en el espacio cerrado, los cuidados inexpertos... hacen que languidezcan. Si bien, cuando el árbol contempla todos los días el Belén, los niños con la ilusión del regalo de Navidad o Reyes, las luces de la casa, la alegría navideña y los villancicos, suele pensar que su final es una ofrenda también agradable al Niño Dios.

Eso no obsta para que el Niño, desde el Pesebre, amante del hombre, de todos los seres vivos de la tierra y del mundo creado por su padre Dios, no tenga un poco de pena y anote el nombre del árbol para luego anotarlo en el cielo y replantarlo en la nube de árboles que sirvieron a Dios.

Poco a poco, los hombres hemos interpretado esa pequeña chispa de tristeza en el Niño Dios y hemos empezado a sustituir los árboles de verdad por los de plástico o papel, que -con la técnica actual- no desdicen en la apariencia. ¡si parecen de verdad!, pero eso está atareando un poco más a los ángeles.

Como ya no hay apenas árboles inmolados en los hogares ante el Belén, los bosques de la tierra se han congregado y han decidido que cada año los ángeles del cielo les visiten y pongan una estrella en lo alto del árbol que mejor se ha portado durante el año. Unos dieron cobijo al caminante en días de lluvia, otros sembraron con multitud de arbolitos su entorno después de un duro incendio, otros se dejaron talar para hacer muebles, para generar un espacio de cortafuego, otros se compincharon con los níscalos para la alegría de los recolectores ... cada mérito es analizado y al final del año, el 25 de enero, un ángel custodio del bosque coloca una estrella orientada hacia Belén.

Ese día las estrellas brillan en la tierra. Bajan desde el Cielo nocturno para iluminar el camino del Portal.

Espero este año ser el árbol agraciado.

frid

Buscando un Belén.

Aragón Liberal 5.12.2007.Buscando un Belén.

Por: Federico Rodríguez

Comenzamos hace unos días los decorados navideños, mucho espumillón, mucha bola de colores y muchas luces para llamar la atención. Alegría en las calles pero donde se detenían los niños y padres era ante los escaparates con los belenes.

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No es que me dedique al comercio pero con la experiencia del fin de semana pasado es claro que los escaparates con belenes salen ganando. Los niños tiran de los padres y los padres se entretienen más en las tiendas que han puesto en su fachada un belén.

Porque no estamos en unas fiestas cualquiera, son las más alegres del año, las de la buena nueva. Dios ha nacido, en un portalico nos ha redimido... el pobrecito se muere de frío, entre un buey y una mula Dios ha venido. Podría ser así o de otra manera pero la fiesta es la fiesta de la NAVIDAD.

No tiene sentido tanta preparación para celebrar los solsticios de invierno, los fines de año, las fiestas paganas... decía un ilustre pensador que el sentido de "fiesta" está unido a la "religión", a lo extraordinario, a lo sublime... eso lleva a la máxima expresión de alegría, al máximo gozo.

Así como en el ARTE, las obras más sublimes son las que nos acercan a los mayores misterios... y esos misterios están unidos a Dios redentor o a su Madre, del mismo modo, las FIESTAS más grandes están unidas a esos mismos personajes, que son los que nos proporcionan la verdadera esperanza.

Cierto. Irrefutable. Los belenes son el "mejor negocio" de un negocio en estas fechas. Los esperamos todos. También son los mejores motivos de la felicitación navideña. Realmente algunos seleccionamos y sólo mantenemos las felicitaciones de Navidad, las de los árboles sin hojas, los paisajes nevados, los niños jugando con la nieve, el abeto lleno de regalos... sólo tienen sentido si abstraemos y sabemos que son la manifestación de la alegría de las fiestas navideñas.

A un amigo le ponen en su empresa todos los años en duda. Decimos "felices fiestas" o "feliz año" y él siempre: "feliz Navidad".

¿Qué Organismo Público o empresa concienciada con la ecología y el progreso nos felicitará la Navidad?

Por mi parte me quedo con los niños asaltando con los ojos los escaparates con belenes... y los miles que todos los años pasan por el Belén a tamaño natural de la Plaza del Pilar.

frid

Hugo Chávez reconoce su derrota en el Referendum

Aragón Liberal  3.12.2007. Hugo Chávez reconoce su derrota en el Referendum

Por: Redactor

Con un escaso margen, la mayoría de los venezolanos votó en contra de los dos bloques de reformas constitucionales propuestos por Hugo Chávez. Una ducha de agua fría al populismo americano. Un respiro para los demócratas y una advertencia al populismo de Zapatero.

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No ha sido un problema de derechas o de izquierdas, sino de democracia o tiranía. Si algunos piensan que ha ganado la derecha venezolana es porque ellos han defendido la libertad democrática. Y si algunos piensan que ha perdido la izquierda venezolana es porque el plantemiento chavista era antidemocrático. ¿La izquierda es necesariamente antidemocrática? Si fuese así habría que estar siempre hiper-sensible cuando en el devenir político los socialistas ocupen el poder, porque tenderán a perpetuarse en el mismo. Democracia como estrategia pero no como convicción.

La pelea venezolana nos interesaba a todos, nos da esperanza y esperemos que los planteamientos antidemocráticos de la izquierda española también reciban en su momento el castigo en las urnas.

frid

De bloldpress.com.

(Agencias).- Escrutado el 88 por ciento de los votos, la presidenta del Consejo Nacional Electoral (CNE) de Venezuela Tibisay Lucena informó que un 50,7 por ciento de los venezolanos votó en contra de la reforma constitucional de corte socialista planteada por el Presidente Hugo Chávez en el referéndum celebrado este domingo.

El gobierno populista propuso modificar 69 de los 350 artículos de la Constitución, los cuales incluyen la posibilidad de elegir indefinidamente al presidente, extenderle el mandato de seis a siete años y la posibilidad de crear nuevos tipos de propiedad para ser administradas por cooperativas y comunidades.

La reforma constitucional fue votada en dos bloques: El bloque A conformado por los artículos 11, 16, 18, 64, 67, 70, 87, 90, 98, 100, 103, 112, 113, 115, 136, 141, 152, 153, 156, 157, 158, 167, 168, 184, 185, 225, 230, 236, 251, 252, 272, 299, 300, 301, 302, 303, 305, 307, 318, 320, 321, 328, 329, 341, 342, 348.

El Bloque B integrado por los artículos 21, 71, 72, 73, 74, 82, 109, 163, 164, 173, 176, 191, 289, 264, 265, 266, 279, 293, 295, 296, 337, 338, 339.

 

Más del 50 por ciento de los venezolanos votó en contra del primer bloque de artículos, mientras que un 49,29 se pronunció por el "sí". Un 51 por ciento rechazó el segundo bloque de artículos y lo aprobó un 48,94 por ciento. La abstención habría sobrepasado el 45 por ciento.

 

Dice la oposición democrática:  "Venezuela, poco a poco, está despertando de esta pesadilla mal llamada revolucionaria. En este nuevo panorama debemos enfocarnos, en los venezolanos que ahora se sumarán a nuestras filas para pelear en contra del régimen, porque esta era sólo una batalla, pero no es la guerra final. Venezolanos demócratas, venezolanos amantes de la libertad de expresión y de la propiedad privada, amantes de eso por lo que han luchado toda la vida; venezolano defensor de los Derechos Humanos y de la iniciativa privada, no desmayemos, esta es una nueva gran oportunidad de alcanzar nuestra anhelada libertad".

Reflexiones liberales: La sociedad civil ante el aborto.

Cartas y Artículos  3.12.2007.Reflexiones liberales: La sociedad civil ante el aborto.

Por: Federico Rodríguez

Toda la sociedad civil se debe movilizar por la vida, empresarios como los de Mercadona, ONG´s, Iglesias, Políticos, Entidades Culturales, Catedráticos Universitarios, Maestros y Profesores... nadie sobra y a nadie se le puede excluir de la lucha en defensa de la vida...

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Estamos de enhorabuena en Zaragoza y Aragón. Pro-Vida Aragón está preparando el Congreso Internacional Pro Vida. y desde mi posición liberal me encuentro muy feliz. Ya saben mis lectores que siempre digo que para ejercer la libertad, primero hay que vivir. Y por eso considero que el aborto es el atentado más serio a la libertad individual. Sin que tú lo hayas pedido, sin que hayas podido manifestar tu opinión, alguien decide por tí y te quita la vida. Ya no serás mas que un proyecto apenas comenzado.

Entre ese grupo de gente magnífica se planteaba qué entidades deberían estar presentes y dar su opinión en defensa de la vida. Surgieron ahí dos cuestiones que me han hecho reflexionar. Ciertamente somos sociedad civil, lo que defendemos es un derecho natural, algo consustancial a la dignidad del ser humano, pero tendrán algo que decir las Iglesias y los políticos.

Desde el punto de vista de algunos amigos míos no creyentes, la Iglesia Católica es la más potente ONG en favor de la vida que existe. Ellos no dudan en incluirla como una más de las entidades defensoras de la vida y quieren oir lo que tiene que decir en el ámbito religioso, ético, social, cultural... sobre el derecho de la vida. Los que somos creyentes tenemos, como decía Blair, las convicciones muy profundamente arraigadas. Somos parte de la sociedad civil, y además creemos en Dios y en los mandamientos, que -por otra parte- son plasmación de derechos naturales básicos. Por eso tenemos doble argumento a favor de la vida: las razones racionales y las razones de fe, ambas conjuntadas y armónicamente estructuradas y que sostienen el derecho a la vida.

Y ¿los políticos? Admiramos a los parlamentarios socialistas que se atreven a defender la vida cristiana, Vázquez nos atrae, también vemos con buenos ojos a la senadora socialista que dejará la política por motivos de conciencia, si bien desearíamos que el PSOE fuese más abierto, menos sectario y cupiese sin problemas una mayoría pro vida.

Sin embargo de los pólíticos populares que no son pro vida echamos pestes... y son una minoría. Les faltará valor, y eso hay que dárselo. Tenemos un parlamentario aragonés como presidente de los Parlamentarios por la vida, más de 300 parlamentarios españoles están ahí alineados... luego algo podemos hacer. Y a esas personas hay que apoyarlas y fortalecerlas para que defiendan sin miedo y sin complejos sus convicciones.

Por eso los políticos tienen mucho que decir y hay que potenciar su actuación pro vida. Son ellos los que podrán cambiar la liegislación permisiva por una legislación donde se potencie la vida, se reduzcan o eliminen los supuestos del aborto, se legisle en positivo y se proporcionen ayudas a las madres embarazadas o a una atención paliativa de calidad a los enfermos terminales.

En realidad toda la sociedad civil se debe movilizar por la vida, empresarios como los de Mercadona, ONG´s, Iglesias, Políticos, Entidades Culturales, Catedráticos Universitarios, Maestros y Profesores... nadie sobra y a nadie se le puede excluir de la lucha en defensa de la vida.

Sumemos, demos cancha a todos los que se mueven por la vida y pensemos que la vida es algo transversal que acompaña al ser humano en todo el trayecto de su "vida". Acompañemos la vida y pensemos que el movimiento pro vida no es sólo para el nacimiento, la enfermendad y la buena muerte, sino uan actitud a favor de la vida en todo momento de la existencia. Considero que es como una actitud "contemplativa" ante la "creación divina", unida a un "dar gracias al Creador" por el don de la vida. Y aquí no estoy dando argumentos religiosos sino naturales. Es de bien nacidos ser agradecidos... y el primer don recibido es el don de la vida.

 

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El análisis de un dato. La mitad de los abortos en Aragón son de inmigrantes

Cartas y Artículos  3.12.2007. El análisis de un dato. La mitad de los abortos en Aragón son de inmigrantes.

 

Por: Federico Rodríguez

Alguno pensará que los inmigrantes no quieren al hijo, otros podemos pensar que no les ayudamos lo suficiente a tenerlo. Falta de formación, pero también exceso de necesidad.

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Las cifras crecientes del aborto en Aragón son una muestra más del fracaso de las políticas preventivas del Gobierno. Pero esas mismas cifras de fracaso se dan en las demás CC.AA. Y podríamos pensar ¿Es correcta esa política?

España ha crecido gracias a la inmigración, es el segundo país del mundo de más porcentaje de inmigrantes en los últimos años. El 10% de la población ya es inmigrante, se mantiene la tasa de natalidad gracias a ellos pero aún así son la mitad en los abortos.

Problemas para tener el hijo, falta de formación, una sociedad hostil a la natalidad... y unas políticas neomalthusianas que muestran el fracaso de la esperanza en una sociedad.

Cuando el remedio es "no tener el hijo" es que la sociedad no tiene recursos. ¿Y si pasa esto en una sociedad opulenta? En la que no lo es ¿cómo resuelven los problemas de los seres humanos?

¿No están los políticos para resolver los problemas?

Mi opinión: cuando el aborto es una práctica natural, es claro que la sociedad tiene unos políticos fracasados. Es un barco que no se sabe ampliar, que no sabe encontrar recursos, que no sabe pescar.

La clínica del Doctor Morin no existiría si los españoles estuviesen más sensibles ante la vida, si amasen la vida, si reaccionasen con los recursos propios de la naturaleza y dijesen "aborto, ¡qué horror!, ¡qué pena! Estas expresiones les llevarían a legislar a favor de la vida, a encontrar recursos (que los hay) para que las familias pudiesen desarrollarse con normalidad.

Y, después de esas cifras... los políticos harán como con el tabaco: prohibir en vez de formar... y obligar al condón a la fuerza... y el problema no es ese... el problema está en que nuestra sociedad, adormecida, construye acostumbrada a la cultura de la muerte.

Y, ahora resultará que venderán la "virtud ecológica" del aborto, del condón y la píldora del día después con solidaridad con el "planeta". La "tierra" no pide eso... pide que empleemos nuestra "inteligencia" para resolver el problema en positivo y del mejor modo posible.

Analicemos la problemática del aborto y cambiemos hábitos, prejuicios sociales, costumbres, facilitemos la verdadera conciliación de la vida familiar y laboral, eduquemos con otros textos que los corruptores programas socialistas de la EpC... y veremos avanzar la cultura de la vida.

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El descrédito de los asesores.

Cartas y Artículos 3.12.2007. El descrédito de los asesores.

 

Por: Federico Rodríguez

Después de la última sentencia que ha dejado claro que Yesa estaba muy bien proyectada, se tambalea la credibilidad de los asesores actuales del Ministerio de Medio Ambiente que fueron los promotores de la "judicalización de Yesa".

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Es claro que unos señores fueron judicalizados porque el planteamiento de los "visionarios" era que el "bien" de la paralización del recrecimiento Yesa pasaba por llevar a los tribunales a los técnicos que lo habían proyectado y tramitado.

Ahora resulta que estaba bien proyectado, no en vano son técnicos que saben lo que hacen y saben que un embalse no es una casa de papel sino algo serio. Pero también el tribunal afirma en más de setenta folios, que estaba bien tramitado... que no había ni trampa ni cartón.

Es lógico que el Presidente de Aragón y el Alcalde de Zaragoza desagravien públicamente a los Ingenieros y funcionarios que han sido injustamente perseguidos. Pero también es lógico que los que hicieron "hijo adoptivo" de Zaragoza a uno de los incitadores del atropeyo judicial rectifiquen nombrando "hijo adoptivo" al injustamente perseguido.

Y, también, es lógico que la Minsitra Narbona se deshaga de las amistades peligrosas, de aquellos asesores que la llevan al profundo nihilismo en materia hidráulica. La Ministra que "no hizo nada" en el incremento de la reserva hidráulica en España ¿no debería recapacitar y cambiar de asesores?

Según su "credo del cambio climático" se avecinan situaciones más extremas que nunca, y ella "cree" en el al-gorismo neomalthisiano. ¿No debería incrementar por eso la capacidad reguladora?

Pero ni cambia asesores, ni rectifica su política... porque su ciencia es "divina" y su "credo" es sobrehumano.

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Café Liberal con Antonio Pérez Casañ. La movilidad de Zaragoza a debate.

Cartas y Artículos 1.12.2007.Café Liberal con Antonio Pérez Casañ. La movilidad de Zaragoza a debate.

Por: Federico Rodríguez

Este jueves tuvimos un café liberal más, esta vez Isidoro presentó al Doctor Ingeniero Industrial Antonio Pérez Casañ, un experto ingeniero ferroviario que quiso darnos algunas luces sobre el problema de la movilidad en Zaragoza.

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Café Liberal con Antonio Pérez Casañ. La movilidad de Zaragoza a debate.

En un preámbulo histórico nos expuso que las soluciones novedosas del transporte surgen cuando hay un problema de movilidad de masas. En Londres, inventada la máquina de vapor, con unos 700.000 habitantes, se pretende resolver el problema de acceso al centro de la City. Se crea una compañía metropolitana y hacen el "tubo", un tren subterráneo de vapor que horada Londres y resuelve el problema. El vapor que generan las máquinas se disipa con grandes chimeneas desde esos túneles. Posteriormente se inventa el motor eléctico y la locomotora del "metro" pasa a ser eléctica. Es un tren subterraneo que comenzó su singladura en 1863. Madrid con 800.000 habitantes crea su Metro en 1919; Barcelona con 700.000 habitantes resuelve su problema en 1924. Desde entonces las líneas de Metro no han dejado de crecer. Por superficie se generó el sistema tranviario, "tren-vía" que dejó paso al trolebús y que compite con desventaja en cuanto a movilidad con las redes de autobuses, taxis y vehículos privados. Por eso se desmantelan los tranvías en los años sesenta.

Es necesario llegar a los años 90 para que el Metro se proyecte y construya en otras ciudades españolas: Bilbao en 1995 y sigue creciendo su red subterránea; Valencia, Sevilla, Málaga.

Los Metros han resuelto todos los problemas estructurales que podríamos encontrar en Zaragoza: han pasado por debajo del Canal de la Mancha, del Nervión, del Támesis, del Moscova... Han pasado por cotas de 45 metros debajo de la superficie.

Una movilidad sostenible podría pasar por reservar la superficie al peatón y su trabajo... y el subterraneo para los grandes desplazamientos.

Sostiene Antonio Pérez Casañ que los dos sistemas en debate podrían subsistir, cada uno con su espacio propio. En la ciudad consolidada el Metro sería la mejor solución, en la ciudad en expansión podría salir a la superficie como si fuese un tranvía. Ejemplo de Tranvía moderno: el tranvía de Parla que hace un recorrido circular y enlaza con estaciones de trenes de cercanías, de metro y autobuses. Con un solo tipo de billete eliges el modo de desplazamiento.

Con respecto a la tipología del vehículo, prácticamente hoy en día se hacen a la carta, el "tranvía" que expusieron en Zaragoza es también un "vehículo de metro".

Antonio nos expuso problemas y ventajas de cada sistema de transporte como la frenada y soluciones al descarrilamiento del tranvía, los espacios urbanos que uno ocupa y otro libera, los precios más económicos de km construido en la solución tranviaria, pero también la estabilidad de la inversión del tren subterraneo. Desde el punto de vista ecológico incluso el eutobús de hidrógeno o de bioetanol presenta avances y ventajas a considerar.

En el coloquio, Adolfo Herrera preguntó las razones y los intereses para una solución u otra, manifestó algo que a los ahí presentes nos parece de sentido común: el metro en la zona consolidada es buena solución; también recordó que hay que pensar en construir el área metropolitana de Zaragoza y eso pasa por un sistema que vaya en superficie fuera del núcleo urbano pero que luego se entierre al llegar y atravesar Zaragoza.

Se comentan los potenciales de viajeros de las conurbanizaciones en expansión de Zaragoza y núcleos próximos, de los polígonos industriales, de la repetición de estudios realizados por el Gobierno de Aragón, siempre con consultores del mismo modo de pensar. También se habló de que "algunos quieren jugar a los trenes" con los Zaragozanos a base de meter el tranvía en el casco histórico, nos echarán de la calle. Hubo un recuerdo al empecinamiento de los concejales de la CHA cuando gobernaban con Belloch.

Y se acabó la tertulia sin poder terminar la multitud de preguntas que se suscitaron.

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